Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 января 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Как основной автор считаю, что данная статья заслуживает статуса хорошей. Сдобников Андрей 19:34, 21 января 2009 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. Достойная статья как по наполнению информацией, так и по оформлению. Мои замечания и предложения уже были учтены автором в процессе работы над статьей. --Michael Romanov 21:37, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
  2. (+) За Капитан Блад 23:57, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
  3. (+) За Подробная статья по очень важной теме... --Serg2 10:13, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
  4. (+) За--Чернявский Артём 13:55, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
  5. Пока за, может, потом сам немного доработаю.--Yaroslav Blanter 20:36, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Если русскоязычных сайтов неоткуда взять, значит, приоритетный материал. Написано логично и в неплохом стиле, литературы достаточно.--Victoria 20:28, 24 января 2009 (UTC)[ответить]

Против[править код]

Комментарии[править код]

  • 1.Вступление слишком кратко и не даёт даже краткого изложения темы.
2. Приведенная дважды ссылка http://www.inopressa.ru/welt/2007/01/15/14:13:54/lager не работает. Вообще не понятно почему она фигурирует и в Примечаниях, и в Литературе. В то же время ссылки на официальный сайт мемориала Ravensbrück нет вовсе. В сети очень много материалов об этом лагере, есть материалы свидетельских показаний бывших узников, в противовес, в статье крайне мало указаний на источники информации и большая их часть сконцентрирована вокруг двух-трех статей.
3. Не совсем ясно почему линки, на указанные в списке подлагеря, ведут на статьи о населённых пунктах. Очевидно, что это не одно и то же. --Realmer 22:16, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Ответ: 1. Я не сторонник больших вступлений, на мой взгляд, вступление должно содержать краткую характеристику (это есть), а тема раскрываться в самой статье. А что на Ваш взгляд должно содержать вступление?
Речь не шла о большом вступлении, а о вступлении кратко повествующем о лагере. Как минимум, вижу целесообразным указать количество заключённых прошедших через лагерь, количество погибших, возможно, что-то еще из основных данных.
Хорошо, добавил. Сдобников Андрей 18:34, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
2а. Данная ссылка была на весьма интересную статью, но кто же знал, что срок хранения статей у инопрессы всего два года и все материалы за 2007 год были просто уничтожены. К сожалению, второй день не открывается сайт газеты Die Welt, откуда эта статья и была взята. Как только сайт газеты начнёт работать, линки исправлю (хотя оригинал статьи уже нашли). То что ссылка и в Примечаниях и в Ссылка - думаю, что ничего страшного в этом нет.
Страшного ничего нет в этом , но и особой целесообразности в повторении тоже нет. И для оптимизации контроля ссылок лучше исполдьзовать {{cite web}}. --Realmer 00:24, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
2б. Насчёт официального сайта, извините, но Вы не внимательны, такая ссылка имеется. --Realmer 00:24, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
Думается, что логичнее и более удобно для читателей приводить ссылки на главные страницы, а не на подразделы и давать краткое пояснение к используемым ссылкам, или пользоваться уже упомянутым {{cite web}}--Realmer 00:24, 23 января 2009 (UTC).[ответить]
Тоже готово. Сдобников Андрей 18:34, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
2в. Много материала для статьи взято из немецкой, французской, польской, итальянской Википедий, к сожалению тамошние авторы не утруждают себя проставлением ссылок на источники в статье. Те источники, которыми пользовался я в русской версии указаны в ссылках.
В таком случае хочу отметить необходимость ВП:ПРОВ. В сети огромное количество достоверных и многократно проверенных материалов об этом лагере и нет смысла использовать что-то иное. --Realmer 00:24, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
Например? Приведите, пожалуйста пример сайта на русском языке, который бы содержал полные сведения о лагере Равенсбрюк. Иноязычные же источники по проверяемости равны иноязычным Википедиям. Или иноязычная Википедия не является АИ? Сдобников Андрей 18:34, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
А почему в качестве первоисточника надо использовать сайты только на русском языке? И не стоит отвлекаться на дискуссии не относящиея к теме. Речь идет только о конкретной статье и мой комментарий начальный говорил о недостаточности ссылок на источники информации и, как следствие, проблему с проверямостью информации. К сожалению просто перевести статью из иноязычной вики не совсем достаточно для написания хорошей статьи, особенно, если в иноязычной статье изночально, как Вы сами заметили, не было ссылок на первоисточники. --Realmer 19:22, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
Если бы Вы внимательно просмотрели статью, то смогли бы заметить, что данная статья не «просто переведена из иноязычной вики», в ней используется материал из нескольких иноязычных Википедий, с добавлением другого материала из различных источников, на которые даны ссылки. И Вы не ответили на вопрос Иноязычные Викпедии не являются АИ? Сдобников Андрей 19:56, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
Если Вас серёзно интересует являются ли иноязычные вики АИ, то Вам смотрите на ВП:АИ, либо адресуйте вопрос экспертам, к каковым я себя в данном вопросе не отношу. Суть же вопроса заключается не в установлении авторитетности источника ( и я даже не хочу спрашивать, к примеру, можно ли используемый корельский правозащитный сайт считать АИ в вопросах истории Второй мировой), а в простом отсутствии каких-либо проверяемых источников на многие фактические материалы и цифры, используемые в статье. Использовали ли Вы при написании иноязычные вики или что-то еще - пока читатель может только догадываться, и проверямость информации пока под большим вопросом. Надеюсь, что Вы сможете уделить внимание этому --Realmer 18:53, 30 января 2009 (UTC)[ответить]

3. Согласен, это не одно и тоже, поэтому добавил сопроводительный текст. Сдобников Андрей 16:24, 22 января 2009 (UTC)[ответить]

  • Главное - надо расширить про процессы над надзирателями. В Википедии, например, английской, очень много информации, есть отдельные статьи. Десять строк - непропорционально мало.--Yaroslav Blanter 08:24, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Рига - видимо, имеется в виду Саласпилс?--Yaroslav Blanter 08:24, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
  • В списке заключённых много опечаток и неверно транслитерированных имён. Я понимаю, работа большая, но, по-хорошему, надо сверить (хотя бы яндексом) с русскими источниками, большинство этих людей упоминаются. Я исправил три, которые мне сразу бросились в глаза, но есть ешё, которые я просто не стал проверять.--Yaroslav Blanter 08:24, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
    1. Ярослав, Вы сами написали что в английской Википедии есть отдельные статьи, в самой же статье о Равенсбрюке информации о процессах над надзирателями нет вообще.
2. Спасибо за важное уточнение по Риге.
3. Ярослав, каждое имя проверялось мной через Яндекс, в случае, если подобного имени не находилось, я транслейтировал имена в соответствии с правилами того или иного языка. Конечно при этом возможны ошибки, спасибо, что исправили найденные, надеюсь, что если заметите ещё, то исправите и их. Сдобников Андрей 16:24, 22 января 2009 (UTC)[ответить]

Списки заключённых слишком длинны. Перенести надо б в отдельную статью или почистить... И не злоупотребляйте, пожалуйста, мелким шрифтом. --Усама ибн Саддам бен Ёрик 17:26, 23 января 2009 (UTC)[ответить]

Не согласен. Списки заключённых ни сокращать, ни переносить никуда не надо. Они важны для статьи, все перечисленные далеко не рядовые личности, статьи о них имеются в иноязычных Википедиях, и вполне возможно, что появятся и в РуВике, как это произошло с Ольгой Бенарио-Престес. Мелкий шрифт так же весьма хорош для списков, так что это ни в коем случае не злоупотребление. Сдобников Андрей 17:38, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
Чем мелкий шрифт так хорош? Что касается списка, то именно потому что там довольно много известных личностей, стоит создать отдельную статью. Также невполне понятно гендерное разделение, но это уже мелочи. --Усама ибн Саддам бен Ёрик 22:29, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
Ну хотя бы большим объёмом размещённой информации на заданную площадь. Не могу согласиться по поводу отдельной статьи-списка. Список хорош и уместен в статье. Гендерное же разделение вполне объяснимо: Равенсбрюк - охраняемый лагерь заключения для женщин, так что мужчины в нём, скорее исключение. Сдобников Андрей 05:44, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
На мой взгляд, всё ясно и понятно: жирный шрифт выделяет имя и фамилию заключённого. Вы что-то имеете против? Тогда обоснуйте, пожалуйста. Сдобников Андрей 15:08, 29 января 2009 (UTC)[ответить]
Руководство "Оформление статей" [1]: жирный шрифт следует применять крайне осторожно. Вообще, руководствуясь вашей логикой, можно, скажем, выделить жирным, например, все даты в тексте, и сказать: "всё ясно и понятно: жирный шрифт выделяет даты в тексте". Это - не аргументация. --lite 08:39, 30 января 2009 (UTC)[ответить]
Хорошо, этот вопрос не принципиален для меня. Сдобников Андрей 12:02, 30 января 2009 (UTC)[ответить]
Можно источники в раздел «Охрана»? Elmor 13:14, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Источниками служат список «Personal» в немецкой статье, раздел «Personnel» во французской статье + некоторые данные биографий так же из Немецкой Википедии. Сдобников Андрей 14:00, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Увы, Википедия - не АИ. Найдите что-нибудь стороннее, пожалуйста. Elmor 16:43, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Если Википедия не является АИ, тогда зачем она нужна? Я стороннего ничего искать не буду, пусть всё остаётся как есть. Сдобников Андрей 17:13, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Википедия не может считаться АИ для статей внутри Википедии. Если Вы отказываетесь искать источники, я проголосую против. Elmor 01:43, 6 февраля 2009 (UTC)[ответить]
А если я поставлю в качестве источника лично Вам не известную книгу, допустим на польском языке, Вам от этого легче станет. Голосуйте как хотите, Ваше право. Сдобников Андрей 06:29, 6 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья избрана.--skydrinker 19:36, 11 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Статья о городе, написана в соответствии с критериями статей о городах, прошла процедуру рецензирования, в результате которой была существенно переписана. Объем статьи превышает 210 кбайт, иллюстрации к каждому разделу и подразделу присутствуют, все ссылки и источники оформлены с помощью шаблонов.--atgnclk 00:45, 21 января 2009 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. (+) За - статья и по объему и по качеству наполнения достойна звания хорошей. --Антон Буслов 15:37, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
  2. (+) За - при условии реализации доработок, перечисленных Skydrinker CorvusCorax 07:18, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
  3. (+) За Посмотрите только комментарий ниже... gobi 12:39, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
  4. (+) За - статья очень подробная и интересная. Хотелось бы только привести все к единому стилю и дополнить Интересными фактами, наверняка их наберется больше, чем один (про астероид). --Caterpillary 16:03, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
  5. (+) За По моему мнению, статья достойна быть включённой в список хороших. За последние несколько месяцев она кардинально изменилась, за что огромная благодарность, в первую очередь, участнику atgnclk. Только хотелось бы ещё видеть в списке выдающихся личностей самарцев некоторых Героев Советского Союза, некоторых Почётных граждан города, крупных учёных. Monh 22:20, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
  1. (+) За Думаю, статья достойна звания хорошей. Правда, возможно, стоит упомянуть современные исследования по поводу даты основания города, не все там однозначно. --Kerk 19:34, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
  2. (+) За, хорошо, несмотря на некоторые неприглядные моменты выдвижения, а также на все еще имеющиеся недоработки, я считаю, что статье можно присвоить статус хорошей. Тема безусловно раскрыта, и даже слишком. Статья получилась тяжелая и перегруженная. Вообщем, если будете номинироваться в Избранные статьи, готовьтесь к большому объему кропотливой работы.--skydrinker 20:27, 26 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Прошу прощения у участника Skydrinker, но позволю себе реплику,...

    Население Перми, достигавшее в 1989 году 1 092 392 человек, по данным на 1 января 2007 года составляет 990,2 тыс. человек[1] (12-е место в РФ). Население городской агломерации составляет 1180 тысяч человек (13-е место).

(из статьи Пермь) Ув. atgnclk, спасибо, просто от всех жителей г.Перми за ваше столь смелое утверждение, особенно про "700 тыс. человек". Настоятельно рекоммендую прочитать перед номинацией в избранные - Википедия:Размер статей. Хотя вы знаете, что дело вовсе не в размере. Если постараться, то и про деревню Ванюки можно расписать целый триптих, если вдаваться в разные незначительные подробности. gobi 14:00, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Прошу прощения, gobi, конкретно про Пермь не просмотрел инфу. Согласен, что это наиболее крупный город из избранных, но дело не в этом. Кстати, а причем тут вообще 89-й год? После распада многие на самом деле миллионники потеряли статус больших городов, старые цифры ни о чем не говорят... --atgnclk 18:58, 27 января 2009 (UTC)[ответить]

Против[править код]

  • "Кроме того, использование митпаппетов для продвижения своей статьи в ХС не является признаком хорошего тона." Это и есть обвинение. Статью продвигаю я. Значит использую "митпаппеты" тоже я. Можно словами не играть, а говорить прямо, что является обычным обвинением, выдвинутом, прямо скажем, в очень некрасивой манере. Жду сатисфакции. --atgnclk 21:10, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Как Вам результаты проверки, г-н Skydrinker? Не хотите извиниться перед atgnclk и перед Caterpillary? Такая реакция на появление нового участника Википедии может только отпугнуть новичка. Он только зарегистрировался, а его тут же хотят признать виртуалом. Могли бы сначала дождаться результатов проверки, а уже потом писать на этой странице о митпаппетах. По крайней мере, так бы Вы не обидели ни Caterpillary, ни atgnclk Monh 08:19, 26 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Ув. 92.113.199.129 per SkyDrinker - очень странная позиция и какое она отношение имеет к Skydrinker, его "митпаппетам" и потоку отзывов (−) Против начавшемуся в последний час?--atgnclk 21:38, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Ув 92.113.254.61 он же 92.113.199.129, я вас ни в чем не обвиняю и проверять не собираюсь, мне это не интересно, просто смотрю на ваш вклад, первая правка
    02:18, 24 января 2009 (история) (разн.) Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 января 2009 ‎ (→Против) и сразу per SkyDrinker, некая ангажированность чувствуется, не кажется?--atgnclk 12:33, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Пока рано. Вижу, что проделана большая работа, но до хорошей пока несколько недотягивает. Основная проблема - недописанные и недооформленные разделы - списки. Фотографии расставлены так, что некоторые разделы буквально пляшут. Конкретные замечания расписал внизу раздела. --Oleg talk 13:11, 26 января 2009 (UTC)[ответить]
  • (−) Против Согласен, с Олегом. --Sail 21:19, 26 января 2009 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

  • интересно было бы, узнать происхождение топонима Самара. Кроме этого, в начале статьи, обычно размещается фонетика названия. Конечно же очень большой список известных самарцев, нужно оставить максимум 12 фамилий, остальных в основную статью, просто такие списки серьезно затрудняют воспрятие текста, и ухудшают впечатление о статье. Из раздела СМИ лучше убрать таблицы и списки... Вообщем-то работа проведена большая, после редакции и дополнения источниками, может стать избранной... gobi 18:07, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Самара#Этимология ойконима - подраздел о топониме. Фонетика... Ну если русская транскрипция - то [Съма:ра], тут нет ни о, ни откровенно палатизованных согласных и каких-то особенностей, как в слове Пермь, но можно, конечно написать в IPA. Про известных людей - в том же Барнауле, на который ориентируюсь, ибо он избранный - людей написали очень много, в Самаре я старался перечислить только наиболее известных, без узкоспецифичных ученых и локальных деятелей. А какие бы источники вы бы хотели видеть в статье в дополнение?--atgnclk 18:37, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
  • в Самара#Известные личности - 24 фамилии, в Барнаул#Известные люди, связанные с Барнаулом - 9 фамилий, в последних избранных статьях о городах Тегеран и Уплисцихе такого раздела нет, в статье Тольятти - 22 фамилии, в статье Пермь - 16 фамилий. Необходимо сократить раздел, убрав подкатегории и малоизвестных на российском уровне персоналии. Шаблон [источник?] проставлю в ближайшее время в тексте самой статьи. gobi 09:12, 22 января 2009 (UTC) И еще - [ответить]

    Cheese people — музыкальный коллектив, играющий музыку в стиле инди, инди-рок и диско-панк.

Purple Fog Side — рок-группа, основанная в 1996 году Павлом Золиным и считающаяся одним из первопроходцев российского darkwave-направления.

Stim Axel — ведущий российский вокальный drum-n-bass проект.
- они коллективы, а не люди... gobi 19:09, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Список переделан, не сильно известных удалил. Многие разделы переработаны, источники проставлены, транскрипция написана.--atgnclk 20:58, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
  • проголосую авансом (+) За, но в статье еще остаются три шаблона[источник?], и все-таки подразделы необходимо убрать из Самара#Известные личности, просто оставить список фамилий, подразделы сильно утяжеляют текст. В Тольятти тоже их надо убрать в ближайшее время, не дело для избранной статьи в разделе иметь такой список. Кроме того, при номинации в избранные будут много замечаний к большому числу списков в статье и недостатки по стилю написания. gobi 12:38, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Провляется некоторая непоследовательность в пункте об известных самарцах: у некоторых обозначен в скобках год рождения, у некоторых - только ФИО и должность. Хорошо было бы привести к единому образцу. Monh 11:34, 22 января 2009 (UTC)[ответить]

Доработка[править код]

Давайте по порядку:

  1. Уберите жирное выделение с названий кинотеатров, музеев, больниц и т.д. А также веб-ссылки на них.--skydrinker 08:00, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
  2. Разделы "Экономика" и "Транспорт" нужно поднять выше к "Населению"--skydrinker 08:00, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
  3. В разделе Наука большой список ученых, которые по мнению авторов статьи получили признание. Во-первых, такой список отягощает статью, а во-вторых нет АИ, подтверждающих признание.--skydrinker 08:00, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
  4. Кладбища не верно размещены в разделе Религия.--skydrinker 08:00, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
  5. Национальный состав уместно остановить на границе 1%.--skydrinker 08:00, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
  6. Излишнее злоупотребление при форматировании текста знаком *.--skydrinker 08:00, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
  7. Списки, списки, списки. Преобразуйте информацию в связный текст.--skydrinker 08:00, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
  8. Обширные цитаты, мелкие подробности о памятниках, районах, площадях, адреса т.д. Зачем это в основной статье?--skydrinker 22:51, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Ув. Skydrinker, а вы статью с тех пор смотрели? Практически все ваши замечания учтены, кроме 1, 6 и частично 7, тонкости форматирования нужно делать после того, как другие возражения пропадут.--atgnclk 23:16, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
Знак "*" - это уже не только форматирование. Это способ преподнесения информации. Звёздочки говорят об отсутствии связности. Да, и ещё вопрос по ходу: ипподром - это точно культура? Мне кажется, всё же спорт... --Усама ибн Саддам бен Ёрик 17:22, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
У меня нет времени сверять каждый час то, что я указал и ваши доработки, если вы исправили что-то, помечайте это знаком {{done}} ✔ Сделано. Я потом посмотрю все сразу. Кроме того, п. 1, 6, 7 - это едва ли не самые основные претензии, оформление и содержание в виде списков (как правильно сказал коллега, это означает - отсутствие связного текста).--skydrinker 20:16, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
  • ИМХО, статья не может быть признана хорошей. Кроме названных замечаний, могу отметить следующее:
1) Нет раздела списка литературы. Читателям, которые захотят пойти в библиотеку и почитать о Самаре подробнее, этот раздел важен. И вообще, ИМХО, написание статей на основе интернет ссылок – это не самый лучший вариант.
2) Я уверен, что во ВСЕХ статьях о городах обязательно должны быть разделы о гидрографии, растительности и животном мире. Хорошо бы из этого сделать правило.
3) В разделе Административное деление, на мой взгляд, обязательно должно быть изображение деления городского округа на районы так, как это сделано в статье Мурманск. Это тоже можно сделать обязательным требованиям ко всем статьям о городах.
4) Есть ещё один маленький недостаток. ИМХО, статью удобнее читать, если фотография, находящая слева или справа от текста с ним логически связана. В статье о Самаре это есть не везде.
5) Последний недостаток дискуссионный. Я думаю, что правильнее, если статья начинается с истории города, а не с его Физико-географической характеристики. Но об этом, конечно, можно поспорить.
С уважением, --Sail 21:01, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за критику, Sail, по пунктам:

1. насчет списка - в хорошем Мурманске его нет совсем, в избранным Барнауле - пара энциклопедий, библиографический указатель и книги по истории 10-летней давности, если так важно - подберу, только непонятно что туда включать.

Список литературы нужен. Если его нет в перечисленных статьях, то значит их надо дорабатывать. ИМХО, требования ко ВСЕМ статьям о городах надо ужесточать. Это сейчас и происходит - идёт обсуждение о лишении статуса некоторых статей о городах.--Sail 12:16, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
✔ Сделано Список сделал. Пока небольшой, но самое основное и по истории-этнографии, в основном.--atgnclk 17:19, 24 января 2009 (UTC)[ответить]

2. Как вы представляете себе Животный мир Самары - максимум что приходит в голову - обитатели зоопарка и бродячие собаки, то же и про растительность и гидрографию. Статья о городе, а не о Сам.Луке и Сам.Обл. Но можно скопировать, конечно со статьи об области.

Растительность описана в статье о Барнауле. В разделе "Фауна" нужно написать об обитателях водоёмов, насекомых, о зоопарках (если есть или может быть планируется), о домашних животных и др. Проблемы с бродячими животными тоже надо описать. (Как эти проблемы решаются? Может быть есть питомник? Может быть его планируют открыть?). В разделе "Флора" надо описать растительность парков, водоёмов, об учебных заведениях, которые занимаются биологией, сделав акцент на их результаты. Написать в этом разделе можно много. И это будет иметь прямое отношение к городу. --Sail 12:32, 24 января 2009 (UTC)[ответить]

3.Административное деление — серьезное упущение, которое я исправил, еще раз спасибо :-).

Использование цифр - это хорошее решение :-). --Sail 12:32, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
А разве можно это сделать было хоть как-то по другому? В городе не 3 района, как в Мурманске, цветами не сделаешь.--atgnclk 17:19, 24 января 2009 (UTC)[ответить]

4. Конкретно покажите, пожалуйста, вроде бегло просмотрел — не заметил картинок «не в тему».--atgnclk 01:31, 24 января 2009 (UTC)[ответить]

  1. Я уже писал в обсуждении о фотографии здания, где находится государственная дума. Её нет, а фотография о здании, где находится обл. администрация есть. --Sail 12:32, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
  2. Например, фотография «Первый самарский трамвай, 1915 год» не соответствует тексту, который находится справа. Думаю, что там надо написать о запуске первого трамвая в городе. --Sail 12:32, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
  3. Там, где размещается фотография «Улица Куйбышева в исторической части города» более уместно разместить фотографии одного из бункеров. --Sail 12:32, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
  4. Нет подписи под фотографией в разделе «Культура» --Sail 12:32, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
  5. и т. д.--Sail 12:32, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
✔ Сделано Фотографии гор. думы пока нет, как будет - заменю, все остальные фотографии поправил.--atgnclk 17:19, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Замечания по статье:
  1. По шаблону-карточке - нельзя ли из шаблонов-карточек крупных городов убрать нулевые секунды? Или если это невозможно - вывести координаты на центр города. А то они создают обманчивое впечатление, что координаты выверены до секунды, а как пощёлкаешь по ним - оказываешься на каких-то задворках.
  2. По географическому положению - надо написать, с какими районами граничит Самара. И ещё - на сайте Самары написано, что большая часть города размещается в междуречье Волги и ее левых притоков - Самары и Сока[2], а в статье - о том что Самара расположена между устьями рек Самара и Сок. Так вся Самара или только большая часть, как на самом деле?
  3. По гербу и флагу - напишите в примечаниях, когда и кем они были утверждены. В статьях-ответвлениях эта информация есть.
  4. По главе "градоначальники" - ссылка на статью о губернаторах там болтается посреди раздела о главах города. Неплохо бы рассказать об истории прямых выборов главы города в постсоветское время - кажется, помимо Тархова там ещё несколько раз выбирали Лиманского.
  5. По главе "администрация города" - список подразделений в виде списка, взятый, видимо, с сайта. Его надо или включить в контекст, или переработать в связный текст. Не знаю, как это лучше сделать, но по Думе написано нормально.
  6. По административному делению - фотографии большие и текст из-за них расползается, может их немного уменьшить или перенести в низ раздела в виде галереи? И ещё - надо указать, когда и кем было утверждено деление на районы.
  7. По населению - почему-то есть 2001 и 2003 годы, но пропущён 2002 год, хотя он важнее как год переписи.
  8. По транспорту - насколько я знаю, аэропорт Курумоч обслуживает не только Самару, но и Тольятти. И ещё - из-за фотографий сбоку текст раздела расползается, надо их немного уменьшить, как-то по-другому расположить или сделать галереи внизу глав и разделов.
  9. По храмам - православных храмов в городе должно быть очень много, упомяните хотя бы несколько самых известных, и постарайтесь указать хотя бы примерное количество, на сайтах епархий такая информация обычно есть. А то по статье такое впечатление, что в городе по одному храму от каждой конфессии. Плюс та же проблема с изображениями.
  10. По здравоохранению - раздел оформлен не очень аккуратно - списки, ссылки, адреса - всё в куче. Сделайте аккуратно, как в разделе про высшее образование.
  11. По театрам - те же проблемы, что и со здравоохранением. Кроме того, изображения почти идеально ложатся в горизонтальную галерею. По кинотеатрам - список с адресами, так не годится.
  12. "Достопримечательности" - слишком субъективная оценка для улиц, площадей. Это энциклопедия, а не путеводитель. Лучше какое-нибудь нейтральное название типа "Архитектура". Та же проблема с изображениями.
  13. По прессе - сделайте связанный текст либо список с пояснениями и постарайтесь найти какую-нибудь общую информацию.
  14. По разделу "интересные факты" - а нет ли по стране других объектов, названных в честь Самары? --Oleg talk 13:04, 26 января 2009 (UTC)[ответить]
Указан именно центр, поскольку он расположен на "каких-то задворках", далеко не географически. Про "большую часть города" - принято писать, что город расположен между реками, район за рекой слишком малоразвит и пока туда нет нормального метромоста и общественных перевозок, герб и флаг дополнил, про деление на район ссылка есть в самом начале подраздела, население дополнил, про администрацию города - в том же избранном Барнауле - одна страка и все: Главой исполнительной власти Барнаула является глава администрации города (мэр), в настоящее время пост занимает В. Н. Колганов. Администрация — исполнительный орган городского самоуправления, правопреемник исполкома горсовета. - предлагаю заменить на это, чтобы все были довольны. Курумоч может обслуживать и 345 сел Сам.Обл, и Жигулевск и Чапаевск, их все надо написать? По храмам - есть статья, переписывать туда все храмы - сделать статью еще в 1.5 раза больше, всем понятно, что отображены лишь наиболее достопримечательные храмы по конфессиям. Здравоохранение переделано, про картинки - это ваше субъективное мнение, в Википедии картинки могут быть не только в виде галереи, смотрите тот же Барнаул, достопримечатльности - опять же смотрите Барнаул, смотрю что является уже готовым - на то и ориентируюсь. В остальном - интересно было почитать рецензию, кстати вы уверены, что понимаете отличие хорошей статьи от избранной?--atgnclk 14:11, 26 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Смотрите Правила - Статья должна быть законченной и не содержать откровенно недописанных разделов. А в статье как минимум Пресса и Кинотеатры - откровенно недописанные. Но это так, мелочь, а вот самое интересное: Статья должна быть оригинальной (написанной в пределах Википедии и для Википедии), а не скопированной откуда-либо ещё (кроме случаев, когда копирование производится автором или по его разрешению). Смотрим, насколько это правило тут действует:
К 1940 году Самара уже располагала 23 больницами с 3305 койками и 39 амбулаторно-поликлиническими учреждениями, в которых работали 638 врачей и 1928 средних медицинских работников. Активно развивалась служба скорой помощи, которая к этому времени разместилась по улице Фрунзе, 112. - статья
К 1940 году г. Куйбышев располагал уже 23 больницами с 3305 койками и 39 амбулаторно-поликлиническими учреждениями, в которых работали 638 врачей и 1928 средних медицинских работников. Активно развивалась служба скорой помощи, которая к этому времени разместилась по ул. Фрунзе, 112, занимая помещение в 865 кв. м. - источник
После развала Союза алма-атинский СКА под руководством заслуженного тренера СССР Олега Львовича Кима перебрался в Самару и стал называться баскетбольным клубом ЦСК ВВС - статья
После развала Союза алма-атинский СКА под руководством заслуженного тренера СССР Олега Львовича Кима перебрался в Самару и стал называться баскетбольным клубом ЦСК ВВС. - источник
Основное специализированное здание, бывший Самарский филиал Центрального музея В.И. Ленина, построенное в 1989 году. В нем 3500 м² выставочных площадей, кинолекционный зал на 270 мест, библиотека с читальным залом. Здесь расположены основная экспозиция музея, помещения для хранения коллекций, художественная мастерская, фотосалон, кафе на 60 мест, музейный магазин и информационный центр. Ежегодно музей посещает до 200 тысяч человек - статья
Основное специализированное здание, бывший Самарский филиал Центрального музея В.И.Ленина, было построено в 1989 году (авторы проекта - группа архитекторов под руководством Е.Г.Розанова). В нем 3500 кв.м выставочных площадей, кинолекционный зал на 270 мест, библиотека с читальным залом. Здесь расположены основная экспозиция музея, помещения для хранения коллекций, художественная мастерская, фотосалон, уютное кафе на 60 мест, музейный магазин и информационный центр. Ежегодно музей посещает до 200 тыс. человек - источник
Это пока не всё, а только несколько случайно выбранных фрагментов. Желающие могут проверить остальное. --Oleg talk 16:30, 26 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Это факты. Факты не охраняются авторским правом. Кроме того, при копировании соблюдены все правила - проставлены источники на сайт, желающие могут перейти по ссылкам и прочесть в полном объеме, вы не сделали открытий. Разделы Пресса и Кинотеатры трудно представить как что-то большее, чем списки, но вас никто не ограничивает - ВП:Правьте смело. А, ну и напоследок, ВП:Не доводите до абсурда - про ваши "разоблачения": Злонамеренное «викисутяжничество» — дискуссия вокруг буквы правил с целью оправдать нарушение их духа;. С ув., --atgnclk 17:32, 26 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Непонятно, почему раздел "Органы власти" по размеру больше, чем "история". История вообще фактически обрывается на послевоенном этапе. Подпись к фото "Строящийся 29-этажный торговый центр «Вертикаль»" - вы уверены, что на 29 этажах будут магазины? Мне сдаётся, что все же это будут офисы, а на перовых этажах магазины. Раздел "Здравоохранение" перегружен, часть нужновынести в специализированную статью. В разделе "Известные личности" по большинству персоналий непонятно, какое отношение они имеют к Самаре - лучше этот список сократить, но по каждому написать, чем данные люди отметились в жизни города. Следует убрать ссылки на сайты коммерческих организаций в разделе "связь" - википедия не каталог ссылок (кстати, в разделе ссылок, среди "Информационных порталов" полно коммечреских ресурсов, ссылки на которые неприемлемы согласно ВП:ВС) --lite 09:34, 29 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Про Органы власти - потому что существует статья История Самары, которая может быть в дальнейшем написана очень подробно, про органы власти нет и не планируется подобных ответвлений. Про торг-оф. центр поправил. Известные личности - тут часть более-менее известных людей, родившихся в городе. Все информационные порталы коммерческие, их все убрать?--atgnclk 11:42, 29 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Тогда поставим вопрос по-другому: раздел "История" чересчур краток для одного из крупнейших городов в России (и при этом основная статья на эту тему так же кратка), "Известные личности - тут часть более-менее известных людей, родившихся в городе." - это не видно из статьи. Порталы можно оставить, если основная их функция - предоставление энциклопедической информации (или оригинальных новостей) о городе, если таковой информации еще нет в статье. Если основной их контент - перепечатка чужих новостей, объявления, гороскопы, афиши, знакомства и т.п. - то к википедии это не имеет никакого отношения --lite 13:12, 29 января 2009 (UTC)[ответить]
  • ✔ Сделано. История расширена. Рекламные порталы неоригинальные убрал. Если не секрет, а когда вы делали эти фотографии? Такое ощущение, что снег не вывозили тут год. --atgnclk 00:13, 1 февраля 2009 (UTC)[ответить]
  • Фото сделаны в ходе командировки в Самару в феврале 2003 года. Признаться, тогда Самара мне не слишком понравилась, во многом из-за огромного количества неубранного снега, который не вывозили на протяжении всех двух недель (по набережной вообще не было прохода), да и вообще было грязно в городе. Полагаю, летом гораздо лучше ;-) --lite 15:04, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]

А списки побороть так и не получилось, только теперь они расширенные, с инфой. Про здравоохранение в Самаре есть отдельная статья, соответственно всю конкретику по медучреждениям надо бы перенести туда. В разделе оставить общую характеристику (1-2 абзаца). Отдельная статья просто необходима про транспорт Самары. Нынешний раздел можно для начала просто полностью перенести в новую статью - будет просто прекрасная заготовка для ещё одной хорошей статьи о Самаре. В разделе оставить характеристику городского транспорта на абзацик, отдельным абзацем метро со ссылкой на осн. статью самарский метрополитен, про сообщение с др. городами тоже пару абзацев максимум. И ещё одно пожелание: в Википедии есть подзаголовки третьего уровня (подподразделы). Вводятся через ====. Пожалуйста, не ставьте в начале абзаца звёздочки или отступы-двоеточия - это затрудняет чтение. --Усама ибн Саддам бен Ёрик 20:24, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Замечания[править код]

На мой взгляд, статье свойственны такие недостатки. После вдумчивого прочтения необходимо:

  • Статья перегружена изображениями. Часть надо снести в галерею вниз, часть переместить влево. Получается не очень красиво.
  • В статье в некоторых местах мало ссылок на источники. Не везде, конечно, но такие места есть. Примеры: начало статьи "Физико-географические характеристики", "Железнодорожный транспорт", "Речной транспорт".
  • Статья несколько перегружена и трудна для восприятия. Я бы её рекомендовал уменьшить, и более локальную информацию снёс в другие статьи.

Желательно было бы ещё кое-где провести викификацию. 92.113.199.129 21:29, 23 января 2009 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья избрана.--skydrinker 19:36, 11 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Примечания[править код]

  1. Пермь в цифрах 2006 — Администрация города Перми.
  2. http://www.city.samara.ru/nash_gorod/geographia/